le challenge en danger ?
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le challenge en danger ?
L'avenir du challenge serait-il remis en cause ?
Un audit de la FNPF serait en cours concernant la validité des concours non organisé sous l'égide du GN CARLA !!!
quelqu'un parmi vous aurait -il des infos ?
Un audit de la FNPF serait en cours concernant la validité des concours non organisé sous l'égide du GN CARLA !!!
quelqu'un parmi vous aurait -il des infos ?
yoyo63- Super Powerticalier
Re: le challenge en danger ?
Je ne pense pas que le challenge soit en danger, cependant il en est mention dans le dernier BSM pages 70-71
Bertrand- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Fred 24 pourrait peut être nous en dire un peu plus ?
yoyo63- Super Powerticalier
Re: le challenge en danger ?
yoyo63 a écrit:L'avenir du challenge serait-il remis en cause ?
Un audit de la FNPF serait en cours concernant la validité des concours non organisé sous l'égide du GN CARLA !!!
quelqu'un parmi vous aurait -il des infos ?
Pas trop d'info pour l'instant.
Mais ça finira bien par sortir un moment ou un autre.
Lorsque Fred 24 se connectera il nous en dira plus c'est sur.
http://cantalpechecarnassiers.skyrock.com/
LOLO- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
qu'est ce qu'ils viennent nous faire chier .......
m@rcus- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
LOLO a écrit:yoyo63 a écrit:L'avenir du challenge serait-il remis en cause ?
Un audit de la FNPF serait en cours concernant la validité des concours non organisé sous l'égide du GN CARLA !!!
quelqu'un parmi vous aurait -il des infos ?
Pas trop d'info pour l'instant.
Mais ça finira bien par sortir un moment ou un autre.
Lorsque Fred 24 se connectera il nous en dira plus c'est sur.
Ne serait-il pas un des auteurs de la demande d'audit?????????...........................
J.Claude71- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
J.Claude71 a écrit:LOLO a écrit:yoyo63 a écrit:L'avenir du challenge serait-il remis en cause ?
Un audit de la FNPF serait en cours concernant la validité des concours non organisé sous l'égide du GN CARLA !!!
quelqu'un parmi vous aurait -il des infos ?
Pas trop d'info pour l'instant.
Mais ça finira bien par sortir un moment ou un autre.
Lorsque Fred 24 se connectera il nous en dira plus c'est sur.
Ne serait-il pas un des auteurs de la demande d'audit?????????...........................
Il va bien nous le dire
http://cantalpechecarnassiers.skyrock.com/
LOLO- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Challenge et défis dans la tourmente
Je viens de voir passer un truc sur face de bouk par Numa Marengo
Dite !! C'est grave docteur
Je viens de voir passer un truc sur face de bouk par Numa Marengo
Dite !! C'est grave docteur
franck b- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Message sur face de bouk
Vampire diarrhée
Vous le savez : l'univers de la compétition est un milieu un peu trouble, et souvent tout le contraire des valeurs qu'il se veut véhiculer. Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'il s'agit de compétition que certains ne voudraient pas courir seuls... Héritiers des velléités hégémoniques de l'AFCPL, Le GN Carla s'est dernièrement illustré en lançant une offensive d'un genre nouveau contre le Challenge Inter et peut-être le Défi Predators...
En effet, s'étant montré incapable de monter et de faire vivre un circuit convenable, le GN s'est tout simplement dit que le plus simple serait encore de faire la course tout seul. Suite au marasme récurrent des saisons précédentes où, pour maintenir des dates dans lesquelles trois bateaux concourraient, on inscrivait en catastrophe les commissaires et l'organisateur, après la catastrophe du projet équipe de France qui s'acheva sur la démission massive de ses membres, après la démission même du président du GN Carla et de l'abandon en cours d'année de l'ensemble des sponsors, il fallait réagir... Mais plutôt que de tirer le GN vers le haut, on cherche désormais à mettre la tête sous l'eau aux autres organisations historiques, qui ont acquis leur légitimité sur la satisfaction des compétiteurs, des Aappma et des sponsors.
En fait, cela faisait longtemps que Frédéric Marre arpentait les salons et les manifestations halieutiques en répétant à qui veut l'entendre que "cette fois c'est bon, le Défi c'est fini", mais jusqu'à présent, l'objectif était surtout de glaner les compétiteurs indécis et naïfs. Las ! après six années de rengaine, il y en a de moins en moins d'oreilles naïves... Le GN Carla a donc décidé qu'il fallait passer à l'offensive...
Un audit, composé d'avocats, aurait donc été missionné pour étudier la légalité du Challenge Inter, afin peut-être de le faire interdire... ou plutôt d'en récupérer les dates. La nouvelle est déjà en soi cocasse, mais quand on apprend que de surcroît cet audit serait financé par la FNPF, c'est-à-dire par nos cartes de pêche, on se prend à rire de bon cœur. C'est nous faire beaucoup d'honneur ! Et faire bien peu de cas de la pêche...
C'est ainsi que de manière très officielle, le Challenge reçut ces derniers jours un courrier demandant d'aider cet audit à signaler l'illégalité du Challenge Inter en lui fournissant tous les documents nécessaires... A noter que le Défi n'a pas encore reçu un tel courrier, mais l'attend avec impatience pour le faire encadrer.
Alors, vous vous demandez peut-être pourquoi la FNPF vient financer les desiderata impérialistes de la FFPC (dont le GN Carla est une émanation) contre ses propres Aappma et Fédérations ? En fait, cette étrange collusion FNPF/FFPC s'explique par une idéologie commune : le pouvoir total, le contrôle absolu. Que le Défi Predators soit organisé par des Aappma ou le Challenge par des Fédérations Départementales n'émeut pas tout là-haut, chez les corbeaux : la liberté d'association est fondamentale en France, mais quand on fait de la compétition-pêche on n'est plus en France, on est en régime FFPC. De même, que les Fédérations soient souveraines dans leur département en vertu de l'argument démocratique n'ébranle pas la conviction de la FNPF qui est que quand on pêche on n'est pas en démocratie, on est sous le pouvoir roustaniste.
Alors, rassurez-vous : le Challenge comme le Défi sont des organisations tout ce qu'il y a de plus légales. La liberté d'association, liée à la légalité des organisations agréées par l'Etat qui organisent les compétitions, est inattaquable. Peut-être le Challenge comme le Défi pourront être retoqués sur un point ou un autre de leur fonctionnement, mais personne ne croit sérieusement que le droit viendra mettre fin à ce qu'il permet par ailleurs de manière constitutionnelle. Par contre, le péril est grand pour le Challenge de se faire happer par le GN Carla, qui lui ferait subir le même sort qu'à l'AFCPL : le réduire en poussière. Le Challenge, comme le Défi, s'est construit pas à pas, d'année en année, jusqu'à réunir un collège de compétiteurs qui lui sont fidèles et des Aappma qui lui font confiance. Avec l'arrivée des gros sabots du GN et de la FNPF, la première conséquence serait certainement la perte de la moitié des dates du circuit et d'un bon tiers des compétiteurs. Et puis viennent les soins palliatifs...
Car comme un vampire qui vit de priver autrui de la vie, qui paye l'immortalité de mort, le GN Carla vient agoniser dans le corps des autres : pour ne pas mourir tout à fait il convient de ne pas mourir seul. Meurs et je te rendrai immortel... avec une licence et le certificat médical qui va avec.
Vampire diarrhée
Vous le savez : l'univers de la compétition est un milieu un peu trouble, et souvent tout le contraire des valeurs qu'il se veut véhiculer. Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'il s'agit de compétition que certains ne voudraient pas courir seuls... Héritiers des velléités hégémoniques de l'AFCPL, Le GN Carla s'est dernièrement illustré en lançant une offensive d'un genre nouveau contre le Challenge Inter et peut-être le Défi Predators...
En effet, s'étant montré incapable de monter et de faire vivre un circuit convenable, le GN s'est tout simplement dit que le plus simple serait encore de faire la course tout seul. Suite au marasme récurrent des saisons précédentes où, pour maintenir des dates dans lesquelles trois bateaux concourraient, on inscrivait en catastrophe les commissaires et l'organisateur, après la catastrophe du projet équipe de France qui s'acheva sur la démission massive de ses membres, après la démission même du président du GN Carla et de l'abandon en cours d'année de l'ensemble des sponsors, il fallait réagir... Mais plutôt que de tirer le GN vers le haut, on cherche désormais à mettre la tête sous l'eau aux autres organisations historiques, qui ont acquis leur légitimité sur la satisfaction des compétiteurs, des Aappma et des sponsors.
En fait, cela faisait longtemps que Frédéric Marre arpentait les salons et les manifestations halieutiques en répétant à qui veut l'entendre que "cette fois c'est bon, le Défi c'est fini", mais jusqu'à présent, l'objectif était surtout de glaner les compétiteurs indécis et naïfs. Las ! après six années de rengaine, il y en a de moins en moins d'oreilles naïves... Le GN Carla a donc décidé qu'il fallait passer à l'offensive...
Un audit, composé d'avocats, aurait donc été missionné pour étudier la légalité du Challenge Inter, afin peut-être de le faire interdire... ou plutôt d'en récupérer les dates. La nouvelle est déjà en soi cocasse, mais quand on apprend que de surcroît cet audit serait financé par la FNPF, c'est-à-dire par nos cartes de pêche, on se prend à rire de bon cœur. C'est nous faire beaucoup d'honneur ! Et faire bien peu de cas de la pêche...
C'est ainsi que de manière très officielle, le Challenge reçut ces derniers jours un courrier demandant d'aider cet audit à signaler l'illégalité du Challenge Inter en lui fournissant tous les documents nécessaires... A noter que le Défi n'a pas encore reçu un tel courrier, mais l'attend avec impatience pour le faire encadrer.
Alors, vous vous demandez peut-être pourquoi la FNPF vient financer les desiderata impérialistes de la FFPC (dont le GN Carla est une émanation) contre ses propres Aappma et Fédérations ? En fait, cette étrange collusion FNPF/FFPC s'explique par une idéologie commune : le pouvoir total, le contrôle absolu. Que le Défi Predators soit organisé par des Aappma ou le Challenge par des Fédérations Départementales n'émeut pas tout là-haut, chez les corbeaux : la liberté d'association est fondamentale en France, mais quand on fait de la compétition-pêche on n'est plus en France, on est en régime FFPC. De même, que les Fédérations soient souveraines dans leur département en vertu de l'argument démocratique n'ébranle pas la conviction de la FNPF qui est que quand on pêche on n'est pas en démocratie, on est sous le pouvoir roustaniste.
Alors, rassurez-vous : le Challenge comme le Défi sont des organisations tout ce qu'il y a de plus légales. La liberté d'association, liée à la légalité des organisations agréées par l'Etat qui organisent les compétitions, est inattaquable. Peut-être le Challenge comme le Défi pourront être retoqués sur un point ou un autre de leur fonctionnement, mais personne ne croit sérieusement que le droit viendra mettre fin à ce qu'il permet par ailleurs de manière constitutionnelle. Par contre, le péril est grand pour le Challenge de se faire happer par le GN Carla, qui lui ferait subir le même sort qu'à l'AFCPL : le réduire en poussière. Le Challenge, comme le Défi, s'est construit pas à pas, d'année en année, jusqu'à réunir un collège de compétiteurs qui lui sont fidèles et des Aappma qui lui font confiance. Avec l'arrivée des gros sabots du GN et de la FNPF, la première conséquence serait certainement la perte de la moitié des dates du circuit et d'un bon tiers des compétiteurs. Et puis viennent les soins palliatifs...
Car comme un vampire qui vit de priver autrui de la vie, qui paye l'immortalité de mort, le GN Carla vient agoniser dans le corps des autres : pour ne pas mourir tout à fait il convient de ne pas mourir seul. Meurs et je te rendrai immortel... avec une licence et le certificat médical qui va avec.
cailloux- Habitué
Re: le challenge en danger ?
Même si je trouve que le tableau est grossi , y'a pas que du faux !
Dans la vie on avance jamais seul mais plutôt bien accompagné
Dans la vie on avance jamais seul mais plutôt bien accompagné
franck b- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Une partie du rapport de l' Ag a l'occasion du salon de cournon
Il y a aussi les APPMAA dont la liste st longue et dont les contributions sont
essentielles.
Merci à tous ces Présidents qui ont compris les intérêts réciproques de nos
rapprochements au profit de la pêche en général, au profit de tous les pêcheurs.
Il ne s'agit pas de se substituer les uns aux autres, ou de faire doublon, mais de
travailler ensemble dans le respect de nos mandats et de nos objets sociaux.
Mais il n'en est pas de même partout et nous rencontrons aussi des FD qui
contestent nos droits, qui entravent nos actions.
Nous avons souhaité nous en entretenir avec la FNPF.
Une délégation du groupement constituée de son Président Paul-André RASCLE et
de ses 2 Vice-présidents FRED MARRE et MICHEL POLYDOR ainsi que du
Président de la FFPSC JACQUES GOUPIL, a été reçu le 6 octobre à Paris au siège
de la FNPF par un groupe de travail de la commission "Développement du loisir
pêche" pilotée par ALAIN DIEU en présence de plusieurs membres de la commission
et de HAMID OUMOUSSA Directeur Général.
Nous avons développé l'état des lieux et nous avons exprimé notre souhait de voir se
rapprocher nos structures afin de travailler de concert et en harmonie à la promotion
de la pêche de loisir par le levier de la pêche sportive.
Nous avons souligné l'intérêt d'une telle démarche et notamment son effet régulateur
sur la prolifération anarchique d'une foultitude de petits circuits de compétitions.
Nous avons clairement exposé notre préférence pour le "faire ensemble" en
associant notre savoir-faire au rayonnement géographique des FD.
A ce jour nous n'avons pas eu de retour direct mais nous vous tiendrons informés
Je suis écœurer; je pensais pas qu'on pouvait faire de la politique même pour son loisir.
http://cantalpechecarnassiers.skyrock.com/
Il y a aussi les APPMAA dont la liste st longue et dont les contributions sont
essentielles.
Merci à tous ces Présidents qui ont compris les intérêts réciproques de nos
rapprochements au profit de la pêche en général, au profit de tous les pêcheurs.
Il ne s'agit pas de se substituer les uns aux autres, ou de faire doublon, mais de
travailler ensemble dans le respect de nos mandats et de nos objets sociaux.
Mais il n'en est pas de même partout et nous rencontrons aussi des FD qui
contestent nos droits, qui entravent nos actions.
Nous avons souhaité nous en entretenir avec la FNPF.
Une délégation du groupement constituée de son Président Paul-André RASCLE et
de ses 2 Vice-présidents FRED MARRE et MICHEL POLYDOR ainsi que du
Président de la FFPSC JACQUES GOUPIL, a été reçu le 6 octobre à Paris au siège
de la FNPF par un groupe de travail de la commission "Développement du loisir
pêche" pilotée par ALAIN DIEU en présence de plusieurs membres de la commission
et de HAMID OUMOUSSA Directeur Général.
Nous avons développé l'état des lieux et nous avons exprimé notre souhait de voir se
rapprocher nos structures afin de travailler de concert et en harmonie à la promotion
de la pêche de loisir par le levier de la pêche sportive.
Nous avons souligné l'intérêt d'une telle démarche et notamment son effet régulateur
sur la prolifération anarchique d'une foultitude de petits circuits de compétitions.
Nous avons clairement exposé notre préférence pour le "faire ensemble" en
associant notre savoir-faire au rayonnement géographique des FD.
A ce jour nous n'avons pas eu de retour direct mais nous vous tiendrons informés
Je suis écœurer; je pensais pas qu'on pouvait faire de la politique même pour son loisir.
http://cantalpechecarnassiers.skyrock.com/
LOLO- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Pour toi, moi et nous tous ici c'est un loisir, pour eux c'est de la politique, d'ailleurs le texte que tu cites est un parfait exemple de langue de bois politicienne.
Mais bon perso j'ai décidé de me désintéresser de la compétition jusqu'à nouvel ordre, après l'avoir soutenue bec et ongles quand ça en valait la peine.
J'estime, à tort ou à raison que ça n'apporte plus grand chose au monde de la pêche. Ce n'est pas et n'a jamais vraiment été un outil de promotion du loisir pêche
auprès des non pêcheurs, qui en ignorent tout; ça a été incontestablement un moyen de faire évoluer les techniques et l'équipement, de dépoussiérer nos habitudes.
Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas donc ça ne m'intéresse plus. Çà reste intéressant pour ceux qui aiment la compétition pour la compétition, ou pour ceux qui aiment se retrouver entre potes sans bobonne
Mais bon perso j'ai décidé de me désintéresser de la compétition jusqu'à nouvel ordre, après l'avoir soutenue bec et ongles quand ça en valait la peine.
J'estime, à tort ou à raison que ça n'apporte plus grand chose au monde de la pêche. Ce n'est pas et n'a jamais vraiment été un outil de promotion du loisir pêche
auprès des non pêcheurs, qui en ignorent tout; ça a été incontestablement un moyen de faire évoluer les techniques et l'équipement, de dépoussiérer nos habitudes.
Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas donc ça ne m'intéresse plus. Çà reste intéressant pour ceux qui aiment la compétition pour la compétition, ou pour ceux qui aiment se retrouver entre potes sans bobonne
MT- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Bien d'accord avec MT même si je pratique la compétition sur le défi EST et vais organiser une manche pour la saison 2015/2016 c'est pour moi ainsi que les compétiteurs surtout un moment de convivialité entre amis. J'ai été très déçu d'être allé voir le championnat du monde d'Aix l'année dernière celui ci s'étant terminé en cercle fermé pour le podium laissant les spectateurs sur leur faim.
GIL01- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Bonjour,
En septembre dernier lors de la finale du Défi, une rumeur circulait comme quoi des huissiers allaient venir pour vérifier l'illégalité de la compétition. Le week-end s'est très bien déroulé et nous n'avons vu personne. Je vois que les rancœurs qui opposaient L'AFCPL( puis le GN-CARLA) avec le Défi n'ont pas fini de subsister. Ce que j'ignorais c'est que le Challenge, que je ne connais que par son nom, était visé. Ce qu'il faudrait qu'ils comprennent c'est que ce sont des compétitions différentes. Les budgets ne sont pas les mêmes, le temps consacré pour y participer non plus. J'aime ce côté compétition pour les sensations qu'elle procure, le côté convivial (Défi Sud) et les progrès que j'ai pu faire en voyant pêcher de sacrés compétiteurs. Mais je n'ai ni le temps ni l'argent pour participer au GN-Carla. S'ils tuent le Défi je n'irai pas participer au GN pour ces deux raisons. Ce qui fait peur dans cette envie de fusion, c'est que le côté convivial disparaisse à cause des enjeux. En effet, gagner une finale du Défi et la finale du GN-Carla ce n'est pas la même chose au niveau médiatique. Toutes ces guerres fratricides ne sont malheureusement pas bonnes et ne permettront pas de faire évoluer la pêche dans le bon sens. C'est dommage.
Pierre
En septembre dernier lors de la finale du Défi, une rumeur circulait comme quoi des huissiers allaient venir pour vérifier l'illégalité de la compétition. Le week-end s'est très bien déroulé et nous n'avons vu personne. Je vois que les rancœurs qui opposaient L'AFCPL( puis le GN-CARLA) avec le Défi n'ont pas fini de subsister. Ce que j'ignorais c'est que le Challenge, que je ne connais que par son nom, était visé. Ce qu'il faudrait qu'ils comprennent c'est que ce sont des compétitions différentes. Les budgets ne sont pas les mêmes, le temps consacré pour y participer non plus. J'aime ce côté compétition pour les sensations qu'elle procure, le côté convivial (Défi Sud) et les progrès que j'ai pu faire en voyant pêcher de sacrés compétiteurs. Mais je n'ai ni le temps ni l'argent pour participer au GN-Carla. S'ils tuent le Défi je n'irai pas participer au GN pour ces deux raisons. Ce qui fait peur dans cette envie de fusion, c'est que le côté convivial disparaisse à cause des enjeux. En effet, gagner une finale du Défi et la finale du GN-Carla ce n'est pas la même chose au niveau médiatique. Toutes ces guerres fratricides ne sont malheureusement pas bonnes et ne permettront pas de faire évoluer la pêche dans le bon sens. C'est dommage.
Pierre
Pierrot34- Powerticalier
Re: le challenge en danger ?
tu as très bien résumé le topo ........je suis tout a fait d'accord avec toi pierrot
m@rcus- Powerticalier King
le challenge en danger
bonjour;habitant la sarthe je participe a des petites competitions conviviales mais pas dans mon departement car rien n est fait pour la peche du carnassier hors mr alain dieu qui est president de fede de la sarthe fait parti d une commission competition carnassier il faudrait que nos dirigeants fasse moins de politique et soient plus impliquer sur le terrain slts
manu72- Habitué
Re: le challenge en danger ?
J'étais pas au courant Pierrot 34 ( En septembre dernier lors de la finale du Défi, une rumeur circulait comme quoi des huissiers allaient venir pour vérifier l'illégalité de la compétition. Le week-end s'est très bien déroulé et nous n'avons vu personne. ) Effectivement elle c'est très bien déroulée et on a été très bien reçu Maintenant en 2015 c'est au sud de nous recevoir
GIL01- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Je ne serai pas étonné de voir débouler les huissiers à la première manche du challenge......à suivre de près.
Bertrand- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Il va falloir se préparer mentalement car Lacanau est un milieu exceptionnel. Nous n'avons pas les mêmes quantités et qualités de poissons. Le vainqueur ne gagnera pas avec 20 kilos de fish.GIL01 a écrit:Maintenant en 2015 c'est au sud de nous recevoir
Par contre on va essayer de bien vous accueillir.
A plus
Pierrot34- Powerticalier
Re: le challenge en danger ?
Bertrand a écrit:Je ne serai pas étonné de voir débouler les huissiers à la première manche du challenge......à suivre de près.
Sur le plan juridique je ne vois pas comment on pourrait interdire des concours de pêche amicaux, et a fortiori des concours organisés par des fédés et AAPPMA sur leurs baux.
La seule chose que le GN Carla puisse légitimement revendiquer, c'est l'organisation d'un championnat de France (autrement dit une appellation).
Il peut également s'opposer à ce qu'un compétiteur non issu de son circuit participe à des concours internationaux officiels (on ne peut représenter le France sans faire partie de la fédé sportive officielle, c'est logique).
Étant donné que le Challenge et le Défi n'ont pas, à ma connaissance, de prétentions à ce sujet, ils me semblent difficilement attaquables. Tout au plus, le fait qu'ils soient organisés en circuit avec plusieurs dates et un classement final pourrait éventuellement poser problème mais j'en doute puisque ces classements ne revendiquent rien de spécial.
MT- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
Tout à fait de ton avis, Michel.
Par contre je pense que certains se sont tirés une "balle dans le pied".
Par contre je pense que certains se sont tirés une "balle dans le pied".
J.Claude71- Powerticalier King
Re: le challenge en danger ?
J.Claude71 a écrit:Tout à fait de ton avis, Michel.
Par contre je pense que certains se sont tirés une "balle dans le pied".
y aurait-il un loup dans la bergerie ?????
yoyo63- Super Powerticalier
Re: le challenge en danger ?
Bonjour,
MT a certainement raison puisque personne n'est venu pour faire arrêter la manche.
Il faut savoir qu'entre les responsables des différents concours (je ne parle pas du Challenge puisque je ne le connais pas) il y a des histoires qui durent depuis longtemps. Cela n'aide pas.
Ce sujet a l'air de préoccuper pas mal de personnes en ce moment puisque sur un autre forum, ils en parlent aussi. Certains n'y vont pas avec le dos de la cuillère.
C'est dommage, il me semble qu'il y a de la place pour tous. En espérant que cela ne soit le fait que de la fermeture et de sa montée de testostérone.
MT a certainement raison puisque personne n'est venu pour faire arrêter la manche.
Il faut savoir qu'entre les responsables des différents concours (je ne parle pas du Challenge puisque je ne le connais pas) il y a des histoires qui durent depuis longtemps. Cela n'aide pas.
Ce sujet a l'air de préoccuper pas mal de personnes en ce moment puisque sur un autre forum, ils en parlent aussi. Certains n'y vont pas avec le dos de la cuillère.
C'est dommage, il me semble qu'il y a de la place pour tous. En espérant que cela ne soit le fait que de la fermeture et de sa montée de testostérone.
Pierrot34- Powerticalier
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